访谈嘉宾：
中国人民大学中国扶贫研究院院长 汪三贵
国务院发展研究中心农村经济研究部副研究员 伍振军
采访人：
本报记者 朱 隽
提升产业效率要依靠各类新型经营主体
记者：在产业扶贫过程中，一些地方确定的产业没有优势，不贴市场。扶贫产业到底该如何选，才能更有生命力？
汪三贵：在选择扶贫产业时，地方政府按照资源禀赋、产业基础等条件确定发展方向、制定发展规划，是可以的。产业扶贫说到底是让市场起决定性作用，拥有决策权的是市场主体，相关的产业发展规划可以作为参考。
产业的生命力来自产业效率。提升扶贫产业效率要依靠市场能力强、技术水平高、带动意愿足的各类新型农业经营主体。通过他们将贫困户带入产业链，为贫困户创造稳定的就业机会，从而增强贫困群众增收致富的能力。
伍振军：脱贫有高质量脱贫和低质量脱贫之分，其分界点是：脱贫过程中有没有激发出贫困地区贫困人口的内生发展活力。
靠政府意愿选产业，出发点是好的，但把贫困群众这个脱贫主体排除在外，难以激发贫困人口内生发展活力，脱贫质量难以提高。从贫困地区的实际出发，尊重贫困人口的意愿，将他们纳入扶贫产业发展过程中，更有利于激起他们脱贫致富的热情，将外部帮扶和内生动力有机结合，扶贫产业才能更有生命力，发展才可持续，脱贫质量才能提升。
产业好前景需要政策扶持、企业努力
记者：参与产业扶贫的新型经营主体反映，目前生产经营还面临不少困难，请问支持扶贫产业发展的特惠政策应该如何更直接、更精准？
汪三贵：各类新型农业经营主体面临的生产经营困难，有一些应依靠主体自身努力加以解决，比如产品销路问题，更多的应依靠市场而非依靠“市长”。
但在其他方面，政府的扶持必不可少。政府可以通过财政、税收、用地等优惠政策，帮助各类主体降低发展成本，通过增加基础设施投入来打通发展制约。在资金扶持方面，由于各类农业经营主体缺少能够抵押的硬资产，相关政府部门应当协助他们更便捷地获得金融支持，扩大生产规模。在保险运用方面，不少新型主体存在不愿用、不敢用的情况，有关部门应加快政策创新，帮助他们降低生产经营风险。
伍振军：打通资金瓶颈对于参与产业扶贫的各类新型农业经营主体都很重要。从资金供给侧看，要加强金融精准扶贫服务，各类金融机构应创新产业扶贫信贷产品，加大扶贫信贷投放。从资金需求侧看，重中之重是加快推进农村金融基础设施建设，建设农村信用体系，推动和完善贫困地区信用体系建设，改善农村信用环境，增强群众信用意识。
关于产销对接，政府要帮助开拓渠道，搭建好平台，推动批发市场、大型超市等市场主体与贫困地区建设长期稳定的产销关系。同时，推进电子商务进农村，增加特色产品销售渠道。
让产业与贫困户形成紧密利益联结
记者：衡量产业扶贫的成效要看贫困户是否能长久过上好日子，如何让扶贫产业与贫困户联结更加紧密？如何通过产业扶贫提升贫困户的自我发展能力？
汪三贵：产业扶贫与在贫困地区发展产业不同，一个重要原则就是要让产业与贫困户形成紧密的利益联结。想办法让贫困户参与生产、实现就业，通过边干边学来增强发展能力，稳定提高收入。
目前在利益联结方面，部分地区采用的财政资金入股分红方式存在简单化倾向，由于贫困户并没有真正参与产业中，不具有可持续性，需要进一步完善。对于那些技术门槛高、劳动强度大，不适合贫困户参与的特殊产业，可通过设置护林员、养老服务员等公益性岗位等方式让他们间接参与产业发展，让他们真正通过付出劳动获得收入。在实施过程中也应注意根据实际需要设置岗位，切莫变成人人有份，影响贫困群众的脱贫干劲。
伍振军：提高产业扶贫的成效，让贫困人口实现脱贫致富，实现可持续发展，如何做到？关键是实现要素的有机结合。我们知道，实现经济发展必须有几个关键要素，比如劳动力、土地、资金、技术和制度等，这些要素有机结合，也就实现了发展，贫困地区贫困人口之所以难以发展，关键是缺失一种或几种实现发展的经济要素。
有效的产业扶贫可能包括两个层次：第一是帮助贫困地区贫困人口创造出必需的发展要素，比如有效的职业技能培训等。第二是投入贫困地区及贫困人口急需的发展要素，比如资金、技术等。只有贫困人口拥有了经济发展要素，并且能够投入到产业之中，让外部帮扶要素和贫困地区及贫困人口拥有的要素有机结合起来，才能提升贫困人口的自我发展能力，才是高质量的产业扶贫。
《 人民日报 》（ 2018年10月14日 09 版）
